Entrevista al Nagual Carlos Gustavo

[binrui]

Binrui.-¿Buenos dias Don Carlos Gustavo ,nos podria usted explicar lo que es la totalidad?¿Que es el tonal y el nagual?¿Es la totalidad una meta alcanzable al individuo?
Nagual Carlos Gustavo.-Entendemos por tonal a aquello que llamamos el yo de la persona,el inventario.Todo aquello de lo que tenemos conocimiento.El nagual es por otro lado, todo aquello que desconocemos,todo aquello de nosotros que desconocemos y todo aquello que hay mas allá de nosotros.
El nagual comprende todo lo humanamente desconocido ,lo que hay por detrás de lo humano,la oscuridad de donde venimos,y en él se encuentra también el lugar a donde vamos, lo que seremos.
Tonal y nagual conforman la totalidad de lo que somos.Entendemos por proceso de formación de la totalidad de lo que somos al proceso de auturealización como individuos,es decir al proceso de formación de una unidad independiente e indivisible.
Binrui.-¿Se puede tener consciencia de la totalidad de lo que se es?
Es algo evidente que hay procesos en los seres humanos que se realizan sin que el individuo tenga consciencia de ello,procesos que pertenecen a la totalidad del ser,aunque no sean parte integrante de un tonal consciente.Siendo eso de esta manera, no podemos sostener la existencia de un yo que sea expresión de una totalidad,sino que hay una totalidad que abarca toda la inmensidad de lo desconocido aparte de lo que es conocido,(el inventario del tonal)
Esta otra parte desconocida es la voluntad.Una voluntad del ser, ó "voluntad de ser",mas allá del yo.El proceso de conformación de la totalidad presupone para un guerrero una conformación de un inventario,una reordenación del inventario en el lugar del tonal,para reclamar la voluntad,la voluntad del ser,esto es la nagualización,el reclamo de nuestro nagual.
Binrui.-¿Y que es en concreto la nagualización?.
Nagual Carlos Gustavo.-Es el surgir de algo extraño,algo que se le viene a la persona, totalmente ajeno a ella,algo dificil de lidiar,algo que no se puede rechazar,y a lo que tampoco se puede sucumbir,pero que si embargo es necesario integrar sin que el tonal quede dañado,algo que se realiza con arte,con el arte de la conquista de la totalidad.Es el arte del acecho.
La integración del nagual presupone que éste en determinadas circustancias asumirá el mando,de hecho en ciertas circustancias afectivas en todas las personas lo hace,pero quién alcanza su totalidad de una forma consciente, sabe que el nagual puede tomar las riendas en ciertos momentos.Es posible que ésta autonomía con la que el nagual actúa sea una cualidad suya.
En todas las personas ocurre bajo ciertos afectos,como el odio y la alegria,el amor ó la pena,que sean capaces de decir o hacer cosas en ellas nada habituales o extrañas.Incluso en grupos,en comunidades y pueblos pueden producirse bajo ciertas circustancias comportamientos nada habituales.
Binrui.-¿Existe una realidad aparte?
Nagual Carlos Gustavo.-Lo desconocido es una realidad aparte,una realidad en potencia.Y en lo desconocido está escrito el destino,todo aquello que en un determinado momento se nos hará consciente.Lo desconocido se les revela a las personas en el sueño y les anticipa el futuro.Es para todas estas personas como una preparación instintiva e inconsciente a lo que ha de suceder,y para el vidente además lo es de una forma consciente,al ser consciente su sueño en el ensueño.
Binrui.-Asi que venimos de una oscuridad...
Nagual Carlos Gustavo.-Venimos de la oscuridad,la consciencia procede de la inconsciencia,de un hombre prehistorico que ya tenia pensamientos antes de que fuera consciente de que los tenia.El desarrollo evolutivo del hombre es el desarrollo evolutivo del animal,primero en el feto,y el desarrollo de la consciencia se refleja en el desarrollo del niño,se puede observar como una conciencia fragmenteria constituida de fragmentos aislados,emergen como islas del oscuro oceano de lo puramente instintivo.El centro del yo,la personalidad emerge de algun lugar de la profundidad de la oscuridad donde solo existia en potencia
Binrui.-Asi como existe un centro del yo.. ¿existe un centro de lo desconocido?¿Podria ser que lo desconocido haya perdido su centro por el nacimiento del yo?
Nagual Carlos Gustavo.-Pues resulta que no,porque en ese caso,lo desconocido,el nagual,seguiria modestamente las huellas del tonal ,y eso seria justamente lo que el tonal desearia,pero los hechos demuestran lo contario.El tonal está mas sujeto de lo que el quisiera a las influencias del nagual,y estas influencias son muy a menudo mas verdaderas y mas sensatas que el pensamiento consciente,y ocurre muy a menudo que los motivos que no comprendemos,los motivos del corazón prevalecen con relativa frecuencia a las decisiones razonadas,sobre todo cuando se trata de las decisiones mas impòrtantes de la vida.El destino de cada individuo depende en gran manera de factores que les son desconocidos.
Binrui.-¿Y como ocurre esto?¿Hay alguna explicacion cientifica?
Nagual Carlos Gustavo.-Las decisones conscientes estan relacionadas con la memoria,existen puentes de asociación de datos contenidos en la memoria.Pero la memoria está muchas veces sujeta a intromisiones de contenidos de lo desconocido,que no se sabe muy bien como pueden hacerse consciencia,es como si el individuo recordase algo que no sabe.Es lo mismo que ocurre con la intuición la cual se basa en procesos inconscientes de naturaleza muy compleja,es por eso que he la intuición podría definirse como <<percepción através del nagual>>.
Binrui.-¿Es posible entonces una armonía entre el nagual y el tonal?
Nagual Carlos Gustavo.-Normalmente el nagual y el tonal colaboran armoniosamente entre si,sin fricciones ni trastornos ,de forma que ni siquiera se nota la existencia del nagual.El problema ocurre cuando un individuo o un grupo social se alejan demasiado de su base instintiva.Entonces es cuando se perciba con todo su impetu las fuerzas de la inconsciencia.La colaboración del nagual es sensata y metodica,y hasta cuando se comporta de forma contrapuesta al tonal,su expresión es inteligentemente compensatoria,como si quisiera restablecer un equilibrio perdido.
Binrui.-¿Que podriamos ver en un viaje a lo desconocido?¿Por cierto esto seria un viaje dentro o fuera de nosotros mismos?
Nagual Carlos Gustavo.-Seria un viaje tanto dentro como fuera de nosotros mismos.En primer lugar cada individuo tiene una parte sexual compensatoria,los hombres pueden encontrar a su mujer nagual y las mujeres a su hombre nagual,son figuras que aparecen en el ensueño.También aparece el mundo de las sombras,donde aparece todo lo que el individuo no reconoce y que sin embargo se impone a él,como rasgos deficientes de su caracter u otras tendencias incopatibles.También hay otras figuras que pueden aparecer,aunque menos frecuentes,pero bién configuradas en la literatura y en la mitologia,como por ejemplo las figuras del heroe,o las del anciano sabio,por citar dos de las mas conocidas.
Binrui.-¿Y de donde emergería todo eso?
Nagual Carlos Gustavo.-Si se investiga todo ese contenido,se comprobará que existen vinculaciones arcaicas e historicas,es decir imagenes de naturaleza arquetipica.Este hecho curioso permite sacar conclusiones relativas a la localización de la mujer o el hombre nagual.Parece evidente que están en las capas mas profundas de lo desconocido,una capa profunda filogenetica comun a todos los seres humanos,una capa que al ser perteneciente a una colectividad transciende al individuon y explica mucho de su caracter extraño :sacan a la consciencia efímera una vida psiquica desconocida que pertenece a un pasado lejano.Es el espíritu de nuestros desconocidos ancestros,su modo de pensar y de sentir,su modo de vivir la vida y el mundo,los dioses y los hombres.
Binrui.-Es decir cada individuo es poseedor de un conocimiento milenario,un conocimiento silencioso...
Nagual Carlos Gustavo.-Nuestro inventario tiene una historia de unos cinco mil años,pero nuestra totalidad abarcante de lo desconocido,tiene una antigüedad infinita,y no solo eso,sino que también tiene la posibilidad de ir creciendo e integrandose en un futuro igualmente lejano.Como individuos tenemos un cuerpo perecedero,pero colectivamente su edad es inconmensurable.
Binrui.-volviendo al proceso de alcanzar la totalidad como individuos,uno se puede sentir inclinado acreer que el tonal podría asimilar ese viaje a lo desconocido..¿pero como se puede asimilar algo que no conocemos?
Nagual Carlos Gustavo.-El tonal y el nagual no dan un conjunto total si lo uno es dañado y reprimido por lo otro.El tonal deberia defender su buén juicio y sus posibilidades de autoprotección,y lo caotico del nagual también deberia tener la posibilidad de obedecer su propia naturaleza en la medida en que nosotros podamos soportarlo.Eso significa una guerra declarada y,a la vez,colaboración declarada.Así debería ser a lo que parece,la vida humana.Es el viejo juego del martillo y el yunque.El hierro que sufre entre ambos es forjado hasta dar una totalidad indestructible: el individuo.
Binrui.-Muchas gracias Don Carlos Gustavo,fué un placer realizar esta entrevista.
Nagual Carlos Gustavo.-Gracias a ti,y a la disposición tuya y de la de todos cuando ustedes gusten.

[binrui]

Binrui.-Continuando con la entrevista...Hay un tema que considero que es de gran interés.En referencia al proceso de nagualización o integración de lo desconocido que en su terminologia usted llama función transcendente,he oido hablar de que usted ha utilizado un metodo llamemosle terapeutico al que denomina imaginación activa.¿Que es la imaginación activa?

Nagual Carlos Gustavo.-La imaginación activa es la producción de aquellos contenidos del nagual,que por así decirlos estan por debajo del umbral de la conciencia,y que una vez intensificados serían los primeros en irrumpir espontaneamente en ella.



Binrui.-¿Que son esos contenidos que se producen?¿Al ser algo que produce la imaginación,no seran entonces fantasias carentes de sentido?

Nagual Carlos Gustavo.-Que sean producidas por la imaginación ,ello no implica que sean fantasias sin ningún sentido.Lo que ocurre es que el sentido no se revela hasta que se integran en el conjunto de la personalidad.Es decir hasta que el individuo que las produce no afronta su verdadero sentido y se enfrenta a ellas moralmente.

Binrui.-¿Que clase de actitud mental y moral hace falta para enfrentarse a las influencias perturbadoras de lo desconocido,y como se puede transmitir esa actitud a un individuo?

Nagual Carlos Gustavo.-La respuesta estriba en eliminar la separación entre lo desconocido y la consciencia.Esto no se hace condenando parcialmente los contenidos del nagual mediante una decisión consciente,sino antes bien reconociendo y teniendo en cuenta el sentido de ese material procedente de lo desconocido para compensar de esa manera la unilateralidad del tonal.

Binrui-¿Es necesario un nagual?¿Que es lo que hace un nagual con su alumno?

Nagual Carlos Gustavo.-Un nagual es alguien que con la debida preparacion esta capacitado para nagualizar a su alumno.Ayudandole para que adopte una actitud nueva que le permita eliminar esa separación existente entre el tonal y el nagual del propio alumno.

Binrui.-Yo creo Nagual Carlos Gustavo,que nadie necesita de nadie.O no deberia necesitar de nadie,pues todos tenemos esa totalidad que nos corresponde por naturaleza,y si alguien está completo,¿porque iba a necesitar de un nagual?Y además ya se ha dicho en alguna ocasión que gracias a la experiencia de grandes videntes y naguales tenemos la información necesaria,como las del Nagual Don Juán ó la suya también por ejemplo.

Nagual Carlos Gustavo.-Si , pero ocurre a veces que el alumno se aferra a quien parece prometerle una renovación en su actitud.Por medio de esas enseñanzas transmitidas sean por alguien concreto,llamemosle la figura del nagual,o bien por ciertas enseñanzas documentadas en libros,el individuo intenta adquirir una transformación que para él es esencial.De ahí que parezca al individuo imprescindible y absolutamente necesaria la figura del nagual para su existencia.Es una expectativa parecida a la que tienen los niños para con los padres,esto es metaforicamente hablando la expresión del desamparo.

Binrui.- Hay muchas personas que de alguna manera han iniciado ese proceso de nagualización,pero en algún punto se sienten bloqueadas¿Como podría desbloquearse ese emerger del nagual?

Nagual Carlos Gustavo.-Ante todo estas "fantasias" emergentes no solo hay que tratarlas desde un punto de vista analitico ó reductivo,sino ante todo constructivo.
Mediante el tratamiento constructivo de lo desconocido,preguntandose continuamente por el sentido y la finalidad.

Binrui.-Bueno ,bien creo que hace falta lo que los videntes llaman intento,ese algo inexplicable que le hace a uno ir hacia delante.Y cambiando de enfoque.¿Que me dice de los sueños?¿No son los sueños un buen material para integrar lo desconocido?

Nagual Carlos Gustavo.-El sueño es por así decirlo un producto puro de lo desconocido.Los cambios que experimenta el sueño durante el proceso de venir a la consciencia son indudables,pero no merecen demasiada atención porque dichos cambios son también de naturaleza desconocida,y por lo tanto no son desfiguraciones deliberadas.Lo mismo cabe decir las imagenes que emergen libremente en el duermevela,o nada mas despertarse.
Los sueños son expresiones de lo desconocido cuyo aspecto constructivo a diferencia del reductivo,es muy dificil de comprender.Es decir podemos analizar un sueño,pero no podemos entender su caracter constructivo.De ahí que los sueños,sean por lo general un material poco aprovechable para la función trnascendente

Binrui.-Si ,Don Carlos Gustavo,usted evidentemente nos está hablando de los sueños corrientes.Pero otra cosa es el ensueño,en el que un individuo es consciente de que sueña.Son los sueños en los que los individuos pueden ejercer y desarrollar la voluntad y el control.Esto es hablar de otra cosa y yo mismo soy consciente que esto se escapa al trabajo que usted ha desarrollado...
Don Carlos Gustavo,ya que usted considera que el sueño es un material poco aprovechable,¿que otras fuentes considera usted que son aprovechables?

Nagual Carlos Gustavo.-Tenemos que recurrir a otras fuentes como,por ejemplo,las emergencias de lo desconocido en el
estado de vigilia,através de las fantasias espontaneas.

Binrui.-Creo que esto me suena muy parecido a la expresión de "ensueño en vigilia".¿Que son esas fantasias espontaneas?.

Nagual Carlos Gustavo.-Son fantasias que casi siempre surgen con una forma relativamente estructurada y coherente,y suelen estar cargadas de significados eveidentes.Algunos individuos tienen la facultad de producir fantasias en cualquier momento,simplemente suspendiendo la atención critica para que emerjan libremente.

Continuará.